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高端访谈丨专访芬兰总统斯图布

发布时间:   来源: 欧洲侨报

訪華當天迎來兩國建交74周年,他說:中國的發展總是讓我驚歎。

贊賞雙邊合作,他說:雙方在貿易、商業、創新領域相互信任。

面對氣候變化等全球性挑戰,他說:各方需要共同面對問題,隻有共同努力才能找到解決方案。

芬蘭總統斯圖布接受《高端訪談》獨家專訪。

10月28日,芬蘭總統斯圖布抵達北京,開啓了爲期四天的訪華之旅。當天也是中芬建交74周年紀念日。就任芬蘭總統後首次訪華,他對于雙邊合作的下一步發展有哪些期待?對于兩國面向未來的新型合作夥伴關系,他有怎樣的解讀?而面對時代變局,他又希望如何深化多邊協作,攜手應對全球性挑戰呢?

鄒韻總統先生,早上好!歡迎您來到《高端訪談》。這是您就任芬蘭總統以來首次對中國進行國事訪問。我注意到,您到訪北京的當天(10月28日)正是中芬兩國建交74周年紀念日。所以今天對話的開始,您能否與我們分享一下這次旅程的感受,有哪些記憶特别深刻的經曆?

斯圖布:很高興這次國事訪問恰逢重要的紀念日,這體現了我們兩國交往的曆史。芬蘭是一個較爲年輕的國家,我們1917年才獲得獨立,74年前與中國建立了外交關系,建立了商業往來。兩國建交以來,我們始終信任彼此。芬蘭是一個不具侵犯性的國家,我們沒有殖民他國的曆史,我們重視合作,這一點從芬中兩國這麽多年的交往中可見一斑。作爲芬蘭總統,我認爲時下出訪中國很有意義。當前世界秩序風雲變幻,有沖突有競争。我們想要弄清楚,我們該怎樣合作,當下世界的均勢格局是怎樣的,中國在世界上扮演着怎樣的角色。從我的角度來說,因爲芬蘭與俄羅斯之間有着長達1340公裏的邊境線,在讨論安全問題時,我會經常提到俄羅斯。總體來說,我認爲這次國事訪問很成功。

鄒韻您認爲此訪有哪些主要成果?

斯圖布:對我來說,我更加深刻地理解了中國的立場和在世界上發揮的作用。回國後,我會跟大家說,我對中國和世界的發展有了更好的理解。

鄒韻您在中國的所見所聞,有哪些和您的預期不一樣的地方?最讓您感到驚訝的是什麽?

斯圖布:中國的發展總是讓我驚歎。我曾去過上海、成都等多個城市。每次來中國,都會看到發展又上了新台階。

10月30日,斯圖布乘坐高鐵從北京前往上海,并在社交媒體上分享了自己體驗中國高鐵的視頻。繼挪威首相斯特勒之後,斯圖布是今年第二位打卡中國高鐵的北歐國家領導人。

與夫人一起遊覽故宮、同清華大學師生交流教育合作……訪華期間,斯圖布不斷在社交媒體上記錄着中國之行的點點滴滴。

鄒韻:昨天(10月29日),您與習主席舉行了會談,就雙邊關系及全球性議題進行了深入交流。這次會談的主要收獲有哪些?

斯圖布:我們進行了差不多三個小時的會談。在我擔任外長、習近平主席擔任國家副主席時,我們就已經見過兩次面了,彼此并不陌生。我認爲我們的交談很活躍,我們可以坦誠地探讨各種議題。

鄒韻:會談期間,習主席強調了中芬兩國面向未來的新型合作夥伴關系的特殊價值,并指出需要進一步珍惜和推進這種關系。您如何理解這一夥伴關系的獨特價值?對于雙邊關系下一階段的發展,您有怎樣的展望?

斯圖布:我總是從現實角度去看待這些問題。中國有14億人,而芬蘭隻有550萬人,兩國在規模上确實存在差異。對于芬蘭而言,與中國這樣的大國保持良好關系十分重要。芬中關系的獨特性來自于雙方在貿易、商業、創新領域的相互信任。這也是爲什麽此次有25家芬蘭企業跟随我訪問中國。目前,在華的芬蘭企業數量已經達到250家,比如通力電梯(KONE)。許多中國人都是乘坐芬蘭制造的電梯及扶梯上上下下的,也有些是在中國制造并使用的。在這些方面我們保持着良好合作。所以訪問這樣一個在全球政治中扮演重要角色的國家,來此學習和生活,總是有益的。這就是芬中雙邊關系獨特性的體現。芬中雙邊關系中似乎沒有什麽禁忌,這一點非常好。

鄒韻:之前您曾說過,芬蘭視中國爲一片充滿發展機遇的沃土。剛才您也提到,此次出訪您還帶來了一個大型商業代表團。我注意到,明天(10月31日)您将出席一場商業論壇。在您看來,未來雙方在哪些領域的合作最具潛力?

斯圖布:我們讨論科技比較多,讨論綠色技術,讨論綠色轉型,讨論基礎産業政策等等。我想強調的是,我們着力促成了24所芬蘭應用科技大學與中國清華大學之間的合作。我非常重視互相交流和理解。比如說,從學生數量上來看,現在有三四千名中國學生在芬蘭學習,但在華學習的芬蘭學生隻有兩三百人。所以我回國後會建議大家,“你們爲什麽不到中國去看看、做交換生呢?學習新知識,體驗另一種文化,感受另一種生活方式,你們的人生閱曆會更加豐富。”

鄒韻:談到人文交流,這次中方出台了一項重要措施,将芬蘭列入單方面免簽政策範圍,您如何看待這一舉措的重要意義?

斯圖布:我覺得非常棒,我們對此表示非常感謝。這出乎我們的意料,之前我聽說有些歐洲國家......

鄒韻:意外之喜?

斯圖布:的确是意外之喜。之前我聽說一些歐洲國家享受了此項待遇。當習近平主席告訴我這個消息時,我對他說“謝謝”(中文),我非常感激!當天晚上的招待會上,我把這個消息告訴了一些芬蘭企業,他們都對此感到非常興奮,他們說以前來中國手續稍有些複雜。

鄒韻中國正以新質生産力推進中國式現代化,這一理念是由習近平主席提出的,強調創新和更環保的增長方式。這樣的發展方式,加上芬蘭在創新與技術方面也有自己的優勢,您認爲兩國就此可以開展哪些互利共赢的合作呢?

斯圖布創新确實是關鍵,創新需要金融工具的支持,隻有這樣才能産生創新。氣候與環境就是需要創新的一個關鍵例子。人類活動已經超出地球的承受能力,比如二氧化碳的排放。我們使用和消耗能源和電力的方式都需要創新。芬蘭在電力供應方面做得非常好,我們的電力有超過90%、甚至95%左右是靠清潔能源供應的,所以基本沒有二氧化碳排放。我們有核能、水力等多種發電方式。至于在供暖方面,我們所有人都需要努力。我們都在同一條船上,我相信芬蘭和中國在這方面的合作将卓有成效,這正是我帶芬蘭環境與氣候變化部長一起來到中國的原因。

芬蘭位于歐洲北部,與瑞典、挪威、俄羅斯接壤,南臨芬蘭灣,西瀕波的尼亞灣。芬蘭三分之一的國土在北極圈内,極光舉世聞名,更有“千湖之國”的美稱。

中芬傳統友誼深厚。芬蘭是最早同新中國建交的西方國家之一,也是首個與我國簽訂政府間貿易協定的西方國家。我國連續多年成爲芬蘭在亞洲最大貿易夥伴, 芬蘭是我國在北歐地區第三大貿易夥伴。

鄒韻今年是中芬建交74周年,明年将是重要的一年,也就是中芬建交75周年,這是一個裏程碑。您對于将中芬關系提升至更高水平有何期待?

斯圖布我希望前往芬蘭的中國遊客能進一步增加,反之亦然。這通常是個好的開始,因爲我感覺,當兩國開始高層互訪,比如說部長或其他高層互訪後,總能有一些後續的發展。比如,芬中兩國已經達成了10多份政府間合作成果,我們還簽署了大約20份企業間的協議。

鄒韻那麽對于未來有意前往芬蘭旅遊的中國遊客呢?我去過芬蘭一次,那裏有許多令人贊歎的美景。

斯圖布是的,芬蘭有許多自然風光,是一個非常幹淨的國家。來芬蘭旅遊,有三個方面值得一看。首先就是湖區,芬蘭有超過十萬個湖泊;其次是群島,芬蘭也有超過十萬個島嶼;還有拉普蘭地區。這些是芬蘭的自然風光,當然還有城市。我們的城市相當緊湊,便于遊覽。

鄒韻總統先生,這是您第三次與習近平主席會面,上一次是大約14年前。您認爲習主席是一位怎樣的領導人?您如何理解他的執政理念?

斯圖布我們的談話氛圍一直很好。回想起2009年和2010年我們的會談,當時習近平主席是中國國家副主席,他樂于了解國際局勢,願意開誠布公地進行讨論。十四五年來,世界發生了變化。歐洲經曆了金融危機;中國從一個新興國家崛起爲世界大國;歐洲之後發生了難民危機,左右翼民粹主義興起;還有新冠疫情。現在,烏克蘭、巴勒斯坦、黎巴嫩、蘇丹都陷入了沖突。世界發生了很多很多事情,世界秩序也在不斷變化。從這個意義上說,習近平主席是一位很好的對話夥伴,我們針對世界局勢可以各抒己見。

鄒韻您之前形容中國是一個“有戰略、有耐心、有智慧”的大國。多年前您曾來過中國,再度來到這裏,您看到的主要變化是什麽?您如何理解中國式現代化?

斯圖布我說中國是一個“有耐心”的大國,這是因爲有句古話說,百年滄桑也不過隻是曆史一頁。中國具有等待變化的曆史積澱,而這正是許多新興大國缺少的。許多國家都急于快速增長,我理解這一點。芬蘭也是在大約一百年的時間裏從一貧如洗發展起來的。1917年取得獨立時,我們是歐洲最窮的國家之一。但如今,如果你看各種排名,尤其是幸福指數排名,芬蘭都位列前茅。我想我們對自己的發展方式很有耐心,而很多新興經濟體沒有這樣的耐心。我還認爲中國很有戰略思維。中國提出了許多宏大的計劃,比如全球發展倡議、全球安全倡議,以及共建“一帶一路”倡議等。這些倡議都有很好的規劃,有戰略性。

鄒韻您之前提到當今世界動蕩不安、亂象叢生,世界之變前途未蔔。您剛剛也提到了習近平主席提出的一系列重大倡議。那麽您如何理解這些倡議對于推動全球共同發展的重要意義?

斯圖布冷戰時期,世界是以蘇聯和美國爲代表的兩極世界。冷戰結束後,世界進入了以美國爲主導的單極世界。如今,我們面對一個多極化的世界。我對多極化沒有異議,但我認爲,如果多極化不以多邊主義爲基礎,就會導緻混亂、失序和沖突。因此我們需要共同的國際規則,依托共同的國際機構。我想強調的是,我們應當賦權,尤其是向全球南方國家更多地賦權,如果我們要解決世界面臨的重大問題,比如氣候變化、人口問題、移民問題、技術發展、疫情防控或者可持續發展,因爲這些問題沒有任何一個國家可以獨自解決,各方需要共同面對問題,隻有共同努力才能找到解決方案。這意味着我們要維護現有的規則體系,我覺得這些規則是好的,但我們需要調整當前的權力結構,讓全球南方國家擁有更大的權力。

鄒韻面對逆全球化思潮和保護主義擡頭,您認爲我們應該如何應對這些挑戰?

斯圖布我認爲,應該在大型國際組織的框架下來應對問題,比如聯合國、世界貿易組織、世界銀行和國際貨币基金組織。

鄒韻您在聯合國的演講中還提到,在我們最需要多邊合作的時候,許多國家卻拒絕多邊合作。您想傳遞什麽樣的信息?

斯圖布:你提前做的功課讓我印象深刻。我想傳遞的信息其實很簡單:冷戰結束後,出現了“曆史終結”的說法,認爲世界上的近兩百個國家都會轉向由自由民主制、全球化和社會市場經濟構成的某種結合體。現實并非如此。我們忘記了并不是所有國家都有相同的價值觀,實際上所有國家都受到民族主義利益的驅使。目前,無論是在世界的西方、東方,還是南方,很多國家的外交政策和立場都基于自身利益。一些國家轉向内看,本國優先,關稅和保護主義開始擡頭。以往提倡全球共享,現在變成了“哪些是我的?”“我要怎麽保護我的東西?”我們需要擺脫這種心态。這意味着每個國家都需要妥協,不僅僅是犯了很多錯誤的西方國家,也不僅僅是東方或南方的國家。所有國家都需要找到妥協之道,才能爲共同的問題找到共同的解決方案。

2024年2月,亞曆山大·斯圖布當選芬蘭總統。此前,他曾任歐洲議會議員、芬蘭外交部長、财政部長、外貿與歐洲事務部長以及芬蘭總理。在總統就職演說中,他表示,全球合作對于應對氣候變化、解決沖突、促進經濟增長、增進福祉等至關重要。

鄒韻總統先生,在2024年歐盟經曆了很多重大變化,特别是歐洲議會選舉中出現了明顯的“向右轉”的趨勢。您曾經是歐洲議會的一員,您撰寫的19本書中有15本是關于歐盟的,而且您的博士論文聚焦的是歐盟的彈性一體化。您認爲,新一屆歐盟機構應該如何行動,來應對歐盟成員國對歐盟政策與日俱增的批評和質疑?

斯圖布我并不認爲歐洲議會選舉出現了右翼民粹主義大幅增強的情況。我認爲歐洲正同時向極左和極右兩個極端發展。歐洲議會缺少溫和的中間派。我們可以看到中間派正受到極左和極右的侵蝕,這主要是受到虛假信息的影響。我的看法是什麽呢?我認爲我們首先需要明白歐洲并不完美,世界上并不存在一個完美的社會。歐盟總是按“三步走”的方式在前進。首先是危機,之後出現混亂,然後找到次優解決方案。民粹主義者常常試圖尋找簡單的辦法來解決複雜的問題,這是不可能的。當然,現在的世界充斥着大量的信息,我們人類難以辨别其真僞,因爲貪婪的社交媒體背後的算法經常推送極右或極左的内容,這是個比較嚴重的問題。但是請記住,歐盟存在的理由很簡單,就是爲了實現和平、繁榮、安全和穩定這四個目标。歐盟不是一個完美的聯盟,它超出普通的國際組織,但又不是一個國家,這就是我們試圖在歐洲解決的難題。歐盟從來不是完美的,但目前看來運作良好。

鄒韻總統先生,如果我說錯了,請您糾正我。在準備這次采訪的過程中,我發現您不管是在擔任芬蘭外交部長、總理時,還是現在擔任總統,似乎非常熱衷于把芬蘭打造爲一個“國家品牌”,從而提高芬蘭的知名度和對世界其他國家的吸引力。請問您想重點塑造芬蘭的哪些核心價值和品質?

斯圖布:我想,首先,芬蘭是一個可以信任的國家。我們簡單、直接。如果芬蘭人和你握手,你可以相信他們的誠意。如果要我描述國家的“品牌形象”,我會說芬蘭是一個适宜的旅遊目的地、一個好合作的商業夥伴,也是一個好客的國家。記得我剛剛從政的時候,現在我也還在說自己是個新人,因爲我2004年才進入政壇,當時我36歲。在我從政初期,我希望讓芬蘭融入世界,讓芬蘭國際化。所以我對歐洲充滿熱情。現在情況正好相反。我想向世界展示芬蘭,因爲我覺得芬蘭社會運轉良好。我是抱着謙虛的心态這麽說的,但有一些關鍵的原則和價值觀念在芬蘭社會行之有效,例如男女平等、公正、自由、開放。我相信開放的社會可以自我糾偏,保持正常運轉。

韻:最後,總統先生,衆所周知,您熱愛運動,甚至被稱爲“鐵人”,因爲您多次參加鐵人三項賽并取得了不錯的成績。我想知道,參加這些極限運動和比賽如何影響了您個人,甚至是您的政治理念和執政風格?

斯圖布:是的,運動需要耐力、毅力和決心。在芬蘭語中有個詞,習近平主席昨天也提到了,叫“Sisu”,意思是面對逆風逆境,盡管你已經很疲憊了、不想繼續,還是會有毅力,還是會堅持。你會說,你知道嗎?熬一熬,挺過去,我們會成功的。這就是運動帶給我在政治上的啓示。

鄒韻:這也是我非常好奇的地方。因爲在這些比賽中,一定有一個或者很多個瞬間,您會覺得,哦!這是我的極限了。用您自己的話來說,“雙腿像灌了鉛,幾乎跑不動”。所以在那些關鍵時刻,是否有特定的想法或者想到什麽人激勵您繼續堅持下去?

斯圖布:我可能會進入一種狀态,通常在重大比賽中就硬撐過去了。有些時刻确實會覺得“我堅持不下去了”。不過,我會想到……那張太久遠了,是另一張……不,那些是老照片。這張時間比較近。不過,我會想象沖過終點線的瞬間。我得承認這招挺管用的。辛苦過後,賽後和朋友喝上一杯啤酒,也是激勵我的方式之一。

鄒韻那您覺得,多年來運動帶給您最大的收獲是什麽?

斯圖布:我堅信身心合一。随着年齡增長,細胞逐漸衰亡,我們需要鍛煉身體。有很多事情可以做,運動、睡眠、飲食,都很重要,同時也要磨練心智。如果身心和諧,生活才更有意義和幸福。

鄒韻總統先生,非常感謝您分享真知灼見,也感謝您給予我們這次采訪機會。謝謝!

斯圖布:謝謝。

在專訪當中,斯圖布總統表示,本次訪華之旅當中他見證了中國的發展成就。他表示,期待芬中兩國進一步深化經貿、綠色能源等領域的務實合作。他還說,當今世界面臨多重全球性挑戰,多邊合作更應該成爲時代發展的主旋律,芬方願爲推動歐中關系順利發展發揮積極作用。

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